丁的伤亡也有一万多，最初屯垦云南的屯丁，能活过三年的不过一半。”
关于是否允许民间使用火器，朝堂上争论已久。因为火枪的威力远胜重弩，欲将火枪加入禁令的朝臣很多，只因为韩冈的坚持才一直维持下来。与其他朝臣的辩驳中，作为韩冈的党羽，沈括主动搜集了不少现实中的例证。
“而元佑九年冬，云南保甲冬训，授乡兵以火枪，当年伤亡比就下降到百分之二三，近两年更是降到百分之一。”沈括在数字上加强了重音。
气学一直讲究实事求是，现实中的例子，并且不是孤证，而是经过统计过的数据，说服人时比起苏张之辩都更为有力。
沈括十分卖力的说着，“火器之前，弓刀无用。习练火枪，也比弓刀容易许多。如果看过这些年军中操演的统计，可以发现，大规模换装火器之后，操练就只需局限在火器使用和队列之上，对体力的要求少了许多，原本只能两日一操，三日一操，现在都可以改成五日四操。训练多了，对军队有何助益，想必就不需括多言了。”
沈括停顿了一下，喝了口水，见吕嘉问没有反驳，继续道，“况且要求降低还能让更多的丁壮成为战兵。原本战兵如战马，各牧监如今每年出栏多在二十万，去年是二十三万，其中成为军马的仅有五万八千匹，剩下的不堪军中驱策，都发卖给民间了。而这五万八千匹军马中，大部分都只能作为挽马和邮驿马使用。战马，能供马军骑乘上阵驱策的，正好两万挂零。替换掉一万七千逾龄和损伤的战马，多增加了三千之数。依出栏数，战马只占其中的十二分之一，即使只算军马，也是三一之数。
禁军厢军百万，可堪战阵的亦不过三十万，其中称得上精锐的又才有多少？可如今只要能举起火枪，就能排入阵列了，用不着训练几年弓马，才能做到武艺娴熟，只要几个月，能跟着队列前进后退，能上膛射击，就是一名合格的士兵了。这就像是马军平白多了两三倍的战马。试问要是禁绝火枪，保甲不习练火器，这就是少了多少兵源。”
“军中自有火枪训练，保甲习练火枪又何必？”吕嘉问摇头，“前几年两浙魔教反乱，搅乱三县，如果他们都拿着火枪，官军能那么轻易的就平定吗？乱事会仅止于三县吗？”
“如此说来，当年为何要推行保甲法？”韩冈反问，“望之你也是参与过保甲法的，知道前因后果。正是因为民不习战，盗贼遍地，需要勒以保甲。”
“司马光说保甲训练百姓，日后贼.民蜂起时，官军将难以遏制。现在看来他的说法对不对？可以说完全不对。”