其一，草碱之法靡费甚多，所得不过是令皮甲不生油斑而已，可谓华而不实，此害人钱财也。”
“其二，观星象泛舟大海，可知波涛凶险，覆舟之忧？此害人性命也。”
“其三，裴逸民之说颇多儒术而汉儒之祸历历在目，若学此道，必为人耻笑。此害人名声也。”
“其四，丹药颇多害处，服之诸多不谐。此害人神气也。”
“其五，若事功过甚，恐令胡虏得势。高桥马鞍、双边马镫之后，匈奴、鲜卑纵横驰骋，无不利。此害天下黎庶也。”
“大道无形，缥缈难寻。万物本就有偏，穷究其理，终无所得，不如退而养身，清净自然。”
刘惔定睛一看原来是平阳邓攸之侄邓绥。
裴诜与毛邦对视一眼，由他出面，道：“君谬矣。”
“草碱贵在何处？无非初时不得其法，靡费较多，今已详法俱出，人人皆可学之，贵在何处？若真嫌贵，自有草原转输之湖碱。再者，凡事量力而行，有人想牟利，盈亏自负，愿赌服输，夫复多言？有人只为趣好，更不必多谈。便如裴公所言做不做由情。”
“大海无情，诚可虑也。然晋安、建安二郡生民，山多地少，本就衣食无着，只能下海搏命。值此之际，朝廷不应将其按在地上，反倒应鼓励其出海找寻生路。今日造一船，君言海上风高浪急，害人性命，故毁船屯、散船工，一切如旧。然百年之后，若有人想出海，还得从此船造起，甚至还不如，因船工已散，造的船更差。此因噎废食否？”
“丹药固有害，北地人尽皆知。万象院辑文刚出，金丹液实乃硫磺，少少服之有益，多则有害。天子非令尔等造此药，而是如草碱那般有用之物。少府亦有化、验万物之法，谓之‘化学’，你便是取天地所生灵药，在未明其性前也不该服之，君若有暇，可仔细研读。假以时日，集有志于此道者之力，化验而出之物皆录入万象院辑文，有没有害，一看便知。天子所定之规程，乃‘质疑’、‘实证’，贞明改元赦文中又提‘实事求是’，勿得虚言空谈，胡乱行事，不明此理者，夫复何言？”
“君言双边马镫、高桥马鞍助涨贼势，此更为无稽之谈。马镫、马鞍是死物，胡人用得，我便用不得？再者，西域诸多小国，非那蛮夷之辈，有城池、有百工、有文书、有官制，匈奴、鲜卑不从你这里学，亦可从西域习得。我闻匈奴之时，阵中颇多西域胡，君有何话说？”
“凡此数条，不值一哂，多因噎废食之言，仿佛什么都不做就好，做了就坏，君岂不闻量力而行？岂不闻与时俱进？岂