起很多人注意的‘国家资本主义’？”辛克莱接口道。
“国家资本主义？呵呵，这个理论确实跟社会主义公有制有着很大很多的相通点，涉及到很深刻的理论问题，恐怕一时间很难讲得清楚。”周恩来笑了起来，“不过，我可以告诉诸位一点，国家资本主
义和社会主义是有着本质的区别的。两者之间不能同日而语。”
“那集体制经济呢？”张力又突然问道。
“集体制？”谭震林看了他一眼，“那不也是公有制的一种形式吗？这就包括在我们刚才的那些……”
“这不一样。”张力摆了摆手，“公有制要分成两种。一种是国家公有，一种是集体公有；而这种集体公有，又可以理解为集体私有。所以，在我的理解之中，它的变化其实是很大的……当然，我对社
会主义有一定的理解，也对公有制经济有一定的了解，经过长时间的研究和对苏联实际情况的揣摩，我一直认为，长时间、大规模的公有制很容易使得人民的惰性增加，失去活力，尤其是对我们中国人
来说……因为我们中国的聪明人实在是太多太多。一旦激情燃烧殆尽，惰性就会产生……之后，整个联成一体的公有制经济就会像是一台生了锈的机器，越转越慢，最终出现故障，甚至可能完全无法运
行。”
“呵呵，张先生你说的很有道理。可是，苏联的公有制经济不已经是运行了三十多年了吗？依旧活力十足，并没有看到有太大的问题……”谭震林道。
“我知道您的意思，您并不是要完全赞同苏联的制度，但也依然觉得他们的制度有可取之处，尤其是在公有制改革方面。”
：“其实我也对苏联的社会主义建设十分佩服。三十年，中间还经历了一场世界大战，首都也险些被德军攻克，却依然步伐坚定地完成了从农业国到工业国这样质的转变……可是，三十年算什么？咱们
中国光是有记载的历史就有五千年，封建史也有两千多年……相比起这个，三十年的成功根本就拿不出手。苏联的公有制可以维持三十年，五十年，八十年……可是，他能维持两百年吗？不行，肯定不
行，在我看来，他们恐怕连一百年都维持不了！甚至无法支持到本世纪结束！”
“……为什么？”周恩来问道。
“集中。过度的集中！”张力正色道：“包括经济和政权。他们都太过集中了。”
“民主集中，可以有效的统合全国的各种各个方面，可以集中力量发展我们的国家，更加快速地让国力增强，减少内耗…